Si Schiantano le Obbligazioni Subordinate Monte dei Paschi, Ma è un Enorme Problema di Sistema

Di FunnyKing , il - 47 commenti

Schermata 2016-01-08 alle 17.43.18

(questa è la subordinata 2022)

Nel silenzio (ovvio) dei media sussidiati dalle banche e dallo stato, si sta consumando un dramma che attualmente non ha soluzioni.

La montagna di obbligazioni subordinate emesse dalle banche italiane sia a investitori professionali sia a clientela retail,  come ovvio è diventata radioattiva.

Poi se parliamo di banche mezze fallite a trazione Piddina diciamo che siamo a livelli Fukushima .

Il punto è: come farà il sistema bancario a ri finanziare i circa 70 Miliardi?

Prendiamo appunto il Monte dei Paschi:

Schermata 2016-01-08 alle 17.51.47

Abbiamo circa 4 miliardi di euro in Bond subordinati, il primo arriva a scadenza il 31 Maggio 2016:Schermata 2016-01-08 alle 17.54.08

Pensate, scade tra 4 mesi e quota sotto 99 punti. Significa che a 4 mesi dalla scadenza il mercato ancora nutre il sospetto che potrebbero esserci problemi.

Di certo il Banco Monte dei Paschi non riuscirà a piazzare nessun altro bond subordinato, o nessun bond per nulla per rimpiazzare quello in scadenza.

Avere azzerato in quella maniera il valore delle obbligazioni delle 4 banchette fallite Piddine (come Bmps) ha avuto ovvie conseguenze.

In generale oggi nessuna banca italiana può ragionevolmente andare sul mercato dei capitali con una subordinata e anche con una obbligazione non subordinata deve offrire un premio al rischio.

Ecco perchè le banche più chiacchierate, politicizzate, e non ancora ufficialmente fallite d’Italia, Banco Monte dei Paschi e Carige si stanno letteralmente schiantando in borsa.

Dove li prenderanno i soldi per rimborsare le obbligazioni?

Ah saperlo.

p.s. cioè al limite si fa un aumento capitale, il terzo della serie (o il quarto? boh), oppure un bail-in

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  • Luigi Zambotti

    Dove li prenderanno i soldi per rimborsare le obbligazioni?

    Forse dai risparmi dei privati? O forse dalle rimesse degli immigrati magrebini e del vicino-oriente?
    E’ fuori dubbio cha la seconda ipotesi è quella più probabile.

    • Davide

      E’ molto probabile un bail-in.

    • Dogui

      Ma stai scherzando vero ? Il pd che tocca i depositi degli immigrati nord Africani ? Il deposito di futuri voti più imponente che hanno ?

  • Il_disturbatore

    state sereni… 🙂 .questa primavera facendo notare la precarietà di equilibrio della banchetta. PD dall’antico blasone ad un mio cugggino direttore di una filiale spersa per la pianura… mi disse che la suddetta banchetta non può fallire… Top big to fail ..
    Una risata al giorno toglie il medico di torno

  • nathan

    “Dove li prenderanno i soldi per rimborsare le obbligazioni?”

    Bail-in come garanzia psichedelica prima dell’abisso.

  • IcemanTM

    Intanto il costo di raccolta schizza pure per quelle sane il chè le rende papabili di crisi. Bello il Bail in vero?

  • biafra66

    Ohe… llala’,ma Mario da Francoforte compra di tutto,non e’ che si compra con un QE, ad hoc, anche quella porcheria lì….tanto ormai di carta ne ha raccattata tanta, qualche quintale in piu’ targata-PD Italy- cosa vuoi che sia!?!?”
    Potrebbe fargli comodo quando sara’ paracadutato, come ennesimo tecnico, per sotterrare definitivamente lo stivale tricolore

  • Gianbattista

    Per me rendono ancora troppo …forse perché nessuno le può vendere ? …..interessante sapere se un possessore di subordinate riesce veramente a venderla a 98 ….

  • nathan
    • biafra66

      ok…. se la metti con quella che hai postato con Cameron ci fai il palinsesto comico della RAI per tutta la stagione 2016…spot a costi da finale Champions League e con i ricavi, canone tagliato stile TASI, per almeno due anni fino alla campagna elettorale 2018….sempre se li faranno votare ancora questi ItaGlioti…..sento puzza di Rettiliano in arrivo ….alla Monti’s style,stavolta su risparmi e c/c, dalle pensioni hanno gia’ spremuto tutto(a parte i fondi pensione privati e non…ma ci arriveranno).

    • Massimo

      come non fidarsi…

  • ufo

    mentre il Titanic affonda i passeggeri ballano….qualcuno forse comincia a vedere un pò d’acqua ma il trasporto per la musica è troppo forte e continuano a ballare ,d’altronde lo sanno tutti il Titanic è inaffondabile.

  • Saverio Petrini Balboa

    ok vado togliere i miei due spiccioli da mps

  • Franco Maraschi

    F.K. sara’ il 2000 esimo articolo su Mps e Carige in 3 o 4 anni e sono ancora li’ con un cor tier 1 di tutto rispetto (almeno ufficialmente). Dopo il bail in delle 4 banchette nesun’altra in Italia puo’ essere bailinizzata, ALTRIMENTI C’E’ LA ROTTURA DELL’EURO cosa che di certo gli USA non vogliono, ancora non lo avete capito? sara’ poi un problema per una banca come Mps trovare 1m iliardo in 2 anni per le subordinate? questo articolo sulle subordinate mi pare sensa senso….a parte che poi ci sono le strutturate, unit linked, senior ecc altra carta straccia, come carta straccia e’ il portafoglio dei fondi pensionistici e assicurativi mondiali….figuriamoci poi se la fed non manderebbe un miliardo di nuova carta straccia per una banca media come Mps….il problema al momento non e’ l’Italia, tanto voi qui siete euristi e quindi felici di pagare tasse per restare nell’euro….quindi pagate, zitti e contenti che i tedeschi ancora vi spremono nell’euro….

    • Marcos

      La Fed sta fallendo

      • Franco Maraschi

        Stanno facendo di tutto per ritardare la logica conclusione: c’e’ una grossa buca che sono i debiti, ed una grossa montagna accanto, che sono i depositi, la liquidita’ esistente. Come si crede che verra’ ripianata la buca, prima o poi? Non manca molto, ma probabilmente ancora non ci siamo, credo.

      • valentino

        E come fa a fallire se può stampare tutti i $ che vuole ?

  • Luigi Cifra

    Non è che la grossa difficoltà a rimpiazzare le obbligazioni subordinate porterà le banche a sbarazzarsi dei titoli di stato che adesso hanno rendimenti negativi?

  • Sandro

    Ho un amico, persona molto intelligente ed accorta, un guru nella sua professione, che ha lavorato parecchi anni nel gruppo MPS nel settore informatico ma che soffre di una totale ripugnanza per quello che riguarda finanza, titoli, borsa, ecc. a cui ogni volta che ci vediamo dico:”….ma hai tolto i soldi dal Monte dei Paschi….?” e lui con una certa perplessità mi guarda e dice:”….ma dai, ma a una banca così grande non può accadere nulla…”. Non c’è verso….. e non vota nemmeno PD….
    Probabilmente non accadrà nulla, chissà, ma io, personalmente, soltanto per una questione di principio, avrei già chiuso ogni rapporto da mo’…..

    • Paulo Paganelli

      Questa attitudine del tuo amico mi ha fatto riflettere. Come hai detto non è uno sprovveduto intellettualmente, ma sente che nulla di male può succedere a lui riguardante i suoi soldi. Siamo tutti dotati di una coscienza, ma qualcuno ride quando dovrebbe piangere secondo la logica comune. Un po’ come un praticanti di sport estremi che sa che c’è rischio, ma non può fare a meno di provare poi sente che andrà tutto bene. Non è che le informazioni sulla realtà possono arrivare anche da come uno si sente quando NON prova la paura razionale? Può captare l’ovvio non visto? Come dice lui è troppo grande per fallire: tutto fallirebbe insieme e allora non fa nessuna differenza dove lascia i soldi.

      • Non è da fanatici essere pessimisti, prima o poi la merda arriva contro il ventilatore, anche se lo tieni al massimo, per usare un termine tecnico.
        Ragioniamo in termini di probabilità, non è detto che il cataclisma arrivi, ma diventa mano a mano più facile che succeda.
        E anche altri tipi di investimento, tipo oro, non è detto che siano sicurissimi, le quotazioni comunque possono sempre salire o scendere, anche contro logica.
        Sono degli anni interessanti, questi.

        • Paulo Paganelli

          Mi ricordi la frase di Keynes “Nel lungo periodo saremmo tutti morti.” Era un amico tuo ? 🙂

      • Depositare soldi in banca (MPS) = praticare sport estremo.
        Bella questa 🙂

    • davide

      pensa che a Berlino nel 1939 se profetavi che da lì a 6 anni avrebbero dovuto usare come valuta le sigarette lucky strike per commerciare una mezza patata, ti avrebbero deriso pure gli intelligenti e gli accorti.

  • Paulo Paganelli

    Si continua a ragionare come se il mondo finanziario dovesse obbedire alle leggi del “libero mercato” e la logica matematica. Viviamo in un grande teatro dove i registi fanno le regole e le cambiano quando serve. Vedi FMI e debito (default) Ucrania, è solo una punta che si è fatta vedere, l’inganno è mostruoso. Parlare in questi termini del post fa solo perpetuare l’illusione. Le banche non falliscono perché finiscono i soldi, essi possono essere creati dal nulla quando servono. Se falliscono, è per causa di una ragione politica (Lemman Bro.). Ai banchieri merita lasciare fallire MPS? Se sì, fallirà. Se no, dura ancora altri 500 anni. Almeno che non usciamo dall’inganno (pillola rossa qualcuno?).

  • Antonello S.

    Vabbè però dobbiamo essere un pò realisti…
    Se a maggio BMPS non trova 600 milioni per rimborsare le obbligazioni in scadenza si innesca, visto il valore complessivo di tutto il resto del cucuzzaro, un panico sistemico inimmaginabile, con effetti a catena su tutte le altre banche non solo italiane.
    Pensate veramente che in BCE abbiano già preventivato una situazione così vicina?
    Sembra che in Portogallo per salvare Banif siano stati previsti 2,5 miliardi da parte dello Stato.
    Pensate che Renzi sia disposto a sacrificare una banca così vicina per soli 600 milioni?

    • Franco Maraschi

      Non solo…ma perche’ , si pensa che mps non abbia 600 milioni di liquidita’, tra gli oltre cento di prestiti e depositi? una banca che ogni mese concede miliardi di prestiti? ha svariati miliardi di liquidita’, la devono avere per legge. Si sta’ parlando del nulla. Va be’ F.K. le sa’ meglio di me queste cose, vuole solo alzare la “tiratura” dei post..

      • FP

        Vero 600 mln per BMPS sono pochi, però non potendo mandare in rollover le sub è un esborso NETTO , da scrivere con il segno meno nel bilancio. Prima invece si rollava magari a tassi inferiori e via fino alla prossima scadenza.

      • Jonathan

        “…ha svariati miliardi di liquidita’…la devono avere per legge….”….voi seguite i blog che parlano di economia e finanza per puro fancazzismo spero….non investite veramente dei soldi?

  • Turbo mind

    E’ matematico che assisteremo ad un bail in dell’intero sistema; un “esperimento” sociale oltre che economico molto interessante, vedremo la reazione delle masse…

    PS Ho avuto un’idea sadica! Se io fossi un bankster fallito, ancora meglio se piddino, e non fossi in grado di ripagare le obbligazioni in scadenza proporrei ai clienti il rinnovo o in alternativa, giusto per completare la truffa al 110%, il pagamento in titoli di stato (itagliani). Ahahahahahahah

  • mau

    a 98 da vendere subito, il rischio è di prendere il 10%

  • Filippo Candio

    Il vero caos ,non detto, è sulle senior e junior NON quotate.Là,la tonnara, è già chiusa.Non si riescono più a vendere e le banche non le riprendono .Chi le ha,deve sperare che la bancuzza tenga botta salvo poi sperare che ci siano i soldi per liquidarle. “la tonnara perfetta”

    • FP

      Esattamente, tutto quello che è NON quotato va evitato come la peste.

  • MattoMatteo

    Appena chiuso WallStreet, direi non benissimo … ahahahah
    mmmmm …. mi sa tanto che questo sia l’anno buono 🙂

    • Jonathan

      2000 2008 2016…come ho già scritto questa casuale combinazione mi affascina…..
      La foto allegata è un immagine di archivio del nostro Funny King!!!!

    • Jonathan

      P.s. un tentativo di soft landing non si nega a nessuno….

  • Rob

    per la sostituzione incrementa il costo della raccolta a breve che poi costa anche meno delle subordinate proponendo un tasso di interesse maggiore del mercato e senza rischio per i risparmiatori.

  • Rob

    oppure la bce, riduzione della riserva c/o bce, finanziamento o rifinanziamento

    https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2014/html/pr140717_1_tender2015.it.pdf?c22f9bb734924f44627a7df8f825b191

  • Sbang!
    no so perché ma mi vengono i mente degli incidenti stradali, grossi, grassi camion che stanno andando velocemente contro un muro.

    Boh?

  • fabio

    Per adesso la sopravvivenza delle banche e’ una questione puramente politica

  • Andre Sant

    Intesa ha appena collocato, ieri, 1,5miliardi di dollari di obbligazioni subordinate a 10 anni. Dire che

    In generale oggi nessuna banca italiana può ragionevolmente andare
    sul mercato dei capitali con una subordinata e anche con una
    obbligazione non subordinata deve offrire un premio al rischio.

    mi sembra un affermazione decisamente errata.

    ecco il link: http://www.group.intesasanpaolo.com/scriptIsir0/si09/investor_relations/ita_geoLocal_disclaimer.jsp?contentId=CNT-05-00000003A21F4&step=1&key=invStampaPrice_html&title=no

  • Andre Sant

    Ricordo che già nel 2014 mps ha rimborsato delle obbligazioni subordinate senza doverne riemettere altre. Se hai coefficenti patrimoniali sopra la media (come nel caso di MPS) non sei infatti obbligato a riemettere un nuovo bond

  • amico immaginario

    tutti falliscono ma nessuno di loro ci rimette in prima persona, nessuno sotto un ponte o alla caritas. c’è qualquadra che non cosa

  • massimo manetti

    E Renzi continua a fare battutacce …poi lo capirà in che casino si è messo ?

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